Пост_тревога
13.2K subscribers
542 photos
71 videos
11 files
310 links
Для беспокойных умов. Наука против тревоги 👊

Павлова Татьяна - к.п.н., клинический психолог, КБТ терапевт https://www.pavlovapsy.ru

По вопросам рекламы: @mirajosephhh
Download Telegram
«Иди и умри» - провоцировать человека с суицидальными мыслями это нормально и может быть полезно.
«Демонстративная попытка - это не серьёзно, на неё не стоит обращать внимания»
«Только психиатры могут говорить о суициде. Суицид - чисто медицинская проблема и психологи вообще не должны ей заниматься».

Друзья, тут скандалы-интриги-разоблачения вокруг Лины Диановой вызвали волну обсуждений темы суицида в интернетах. В связи с чем хочу высказаться, т.к. часть своей научной карьеры (не побоюсь сказать 🤓) посвятила теме профилактики суицидального поведения несовершеннолетних. Тут можно посмотреть мои статьи по сабжу.

Завязка такая - в своем интервью каналу fametime известный психолог Лина Дианова сказала, что если человек сообщает ей о суицидальных мыслях, она может сказать: «выбрал умирать, иди и умри». С идеей, что это провокативная терапия и ей лечится суицидальное поведение, обобщая, что «иногда психологи могут довольно жестко работать в таких случаях». Заявление настолько дикое, что я предполагаю, что это может пиар ход Лины Диановой такой - посмотрите как общественность обострилась на этот фрагмент и как много человек (включая меня) из-за него об этой Лине узнали.

Пройдусь по вопросам, которые часто задают по следам этого видео.

1. «Иди и умри» - не знаю, может какие-то психологи так и могут иногда работать, но это будет категорически не профессионально. У нас как-то был проект в лаборатории - мы изучали следственные дела, заведённые по факту совершения суицида несовершеннолетним. И если что, есть такая статья как «доведение до суицида». В этой статье имеется ввиду намеренное доведение до суицида, так что ней редко кого-то действительно осуждают, потому что доказать факт доведения может быть сложно, но такие дела обычно заводят (особенно в случае несовершеннолетних). В этих делах будут протоколы допросов, переписки, телефонные разговоры и прочее. И такие фразы психолога - это материал для расследования по статье 110, а не терапия.
2. "Демонстративная попытка - это не серьёзно". Есть такой документ ВОЗ «Предотвращение самоубийств: глобальный императив». Там этот и подобные мифы подробно разбираются, мне даже лень пересказывать. Попытки не делятся на «истинные» и «демонстративные», потому что суицидальные мотивы всегда амбивалетны. Крайне редко суицидент хочет умереть на 100 процентов и ни на процент не хочет жить. Суицидальная попытка - это часто призыв, крик о помощи или способ избавиться от страданий. Такие мотивы не делают её «ложной». Это раз. И два - есть только один фактор, который, согласно исследованиям, доказано повышает риск суицидального риска в дальнейшем. Этот фактор - предыдущие суицидальные попытки. То есть даже «демонстративная» попытка сейчас - это фактор риска завершенного суицида в будущем. На любые слова и действия, связанные с суицидом, стоит обращать внимание.
3. Суицид не чисто медицинская проблема. Это так же проблема психологическая и социальная. Одна из первых теорий суицидального поведения вообще социальная - это теория Дюркгейма. В каких то случаях суицидальное поведение существует в рамках расстройства - депрессии, биполярного расстройства, ПСТР и других. Но не всегда. Это еще один миф «суицид совершают только психически больные». Нет, люди без диагнозов тоже совершают. И дети. Так что подходя к суициду с чисто медицинской точки зрения мы отрежем большую часть случаев. Но, важно понимать, что юридическую ответственность за ведение пациента с суицидальным риском несет врач-психиатр. Ну и психолог обычно должен направить клиента с суицидальным риском к врачу-психиатру как минимум для обследования и наблюдения.

Если хотите знать, что говорят адекватные психологи в случае суицидального риска, можно посмотреть вот этот например ролик с моей дорогой коллегой Ксения Сыроквашиной ❤️ и признанным авторитетом в этой области Еленой Вроно.

Интересна вам тема суицидального поведения? Есть у вас ещё фразы медийных психологов, которые вызывают сомнения? #суицид #разбор
«Я не хочу жить», - говорит друг или подруга. Как оценить, насколько они серьёзно?

Есть две крайние реакции - пугаться и сразу думать о звонке в скорую или не обращать внимания, принимать эти слова за фигуру речи.

Суицидальное поведение чаще (не всегда) развивается постепенно и у большинства людей мысли из серии: «чё-то жить надоело» могут так и оставаться на уровне мыслей и не доходить до поведения.

Распознать риск перехода мыслей в действия обычному человеку (не суицидологу) можно с помощью нескольких вопросов Колумбийской шкалы суицидальных намерений.
Она создана для использования так называемыми лицами первого контакта - друзьями, медсестрами, учителями, прохожими.

Например, человек говорит что-то такое неопределённое, но намекающее. Типа, «так фигово последнее время, что даже руки опускаются».

Вопросы для прояснения следующие:

1. Ты когда-нибудь хотела умереть или думала о том, чтобы уснуть и не проснуться?
2. У тебя были мысли о том, чтобы лишить себя жизни? (за последний месяц)
Если на 2 вопрос ответ да, задайте вопросы 3, 4, 5 и 6.
Если на 2 вопрос ответ «нет», переходите сразу к шестому вопросу.

3. Ты думала о том, как именно ты хочешь это сделать?
4. Было какое-то намерение воплотить эти мысли в жизнь?
5. Ты уже начала планировать или спланировала детали того, как лишить себя жизни? Есть ли у тебя намерение воплотить этот план?
Всегда задайте 6 вопрос
6. Ты уже делала что-то, начинала что-то делать или готовилась сделать что-то чтобы лишить себя жизни?
(примеры: принимать таблетки, пытаться застрелить себя, резать вены, пытаться повеситься, взять таблетки в рот, но не проглотить, держать оружие, но передумать, подойти к краю крыши, но не прыгнуть, собирать таблетки, купить оружие, раздать ценные вещи, написать завещание или предсмертную записку и тп.)
Если да, происходило ли это за последние три месяца?

Если ответы «да» на 2 или 3 вопросы, настоятельно рекомендуется проконсультироваться со специалистом. Если ответы «да» на 4, 5 или 6 вопрос, нужно обратиться за помощью как можно скорее.

То есть, стоит разделять мысли, намерения и действия. От наличия только мыслей не стоит сразу хвататься за сердце и звонить в скорую психиатрическую. Суицидальные мысли и тем более антивитальные переживания (ощущение, что жизнь как-то в целом не оч) бывают практически у всех.
Чем ближе человек к действиям, тем ситуация опаснее.
Этот опросник не для того, чтобы играть в суицидолога-любителя, а для грамотного первого разговора.
Кстати, людей часто останавливает миф, что разговоры о суициде могут спровоцировать суицид.
Смотря какие разговоры, конечно. Но чаще подталкивает человека к действиям то, что ему не с кем поговорить, все пугаются или не хотят слушать.

👉 Как думаете, примените вопросы шкалы при случае или что-то помешает? Есть вопросы по ней?

#суицид
Зачем вообще разговаривать с близким о суицидальных мыслях?
И какую позицию при этом занимать?

Друзья, спасибо за отклик на пост про Колумбийскую шкалу оценки суицидальных намерений.
Я поняла, что нужно кое-что дополнить.

В частности, с какими ожиданиями от себя вообще стоит затевать такой разговор.

Несколько мыслей в комментариях уловила, обобщу их тут.

Первая: «пускай этим врачи занимаются - это их дело».
Врачи конечно займутся. Но человек не может поселиться в стационаре. Всё равно есть время до обращения за помощью, есть период во время, если человек наблюдается амбулаторно, и есть период после.
Для людей с хроническим суицидальным риском, кстати (не острым! а хроническим), госпитализация не улучшает состояние дел, а может даже ухудшить, потому что человек дезадаптируется - отвыкает от своей обычной жизни. Таким людям показано проходить терапию, но они не будут госпитализированы в это время. И - сюрприз - будут общаться с окружающими)
Так что мы всё равно будем сталкиваться с людьми с суицидальным риском вне стен больниц, это часть жизни. И уж лучше знать, как поговорить, чем ожидать, что «этим займутся врачи».

И другая мысль: «а вдруг эта шкала/разговор не сработают, я сделаю что-то не правильно».

Я тут непопулярную мысль скажу. Но мы не боги. Ни врачи-психиатры, ни друзья и близкие. И в стационарах люди совершают суициды и под амбулаторным наблюдением компетентных врачей. Так что гарантированно предотвратить суицид не может никто. И у человека с суицидальным намерением есть субъектность и право распоряжаться своей жизнью.
Так что ваше право спросить, право человека ответить. Или нет.
Но с нашей стороны мы стараемся сделать то, что мы можем сделать.
А мы можем быть информированными, быть внимательными к словам и состоянию близкого и мы можем следовать доступным нам алгоритмам. Такая наша часть ответственности.

Ниже выкладываю две памятки - одна про самоповреждающее поведение и другая про суицидальные мысли. #суицид
«Я не хочу жить», - как говорить с близким о суициде - 2

Итак, вы задали вопросы Колумбийской шкалы. Адаптировали их под ситуацию, переформировали, но сохранили суть - нужно понять, есть ли у человека мысли о суициде, план как именно лишить себя жизни, намерение привести этот план в действие и история попыток в прошлом.

Дальше получается три варианта. На самом деле их больше, но давайте упростим:
1️⃣ у человека есть мысли, но нет плана и намерений.
Нужно поговорить, поддержать, возможно порекомендовать обратиться к психологу/психиатру.

2️⃣ у человека есть мысли и план.
Поговорить, поддержать, настоятельно способствовать обращению к психиатру. Возможно, помочь с поиском врача, обсудить сомнения в обращении к врачу, если они есть.
Самые частые - «меня посадят на таблетки/ я превращусь в овоща», «меня поставят на учёт», «это не поможет», «нет денег».

3️⃣ есть мысли, план и намерение воплотить его прямо сейчас (отягощение - история попыток в прошлом).
В этом случае придётся вызывать экстренные службы.
В России это телефоны 112 и 103. Скорее всего, этот опыт будет не приятный для вас и для человека, но в такой ситуации мы стоим перед выбором между плохим и очень плохим.

Теперь поподробнее. Как поговорить.

Как говорить не стоит:
«Другим людям хуже, чем тебе»
«Как можно о таком думать вообще»
«Подумай о своих близких, как можно с ними так поступать»
«Ты должен бороться и быть сильным»
«Ты можешь быть сильной, держись».
Когда мы слышим от близкого человека, что ему не хочется жить, это пугает и заставляет чувствовать бессилие 😒 Поэтому хочется сказать хоть что-то, чтобы приободрить. Но такие фразы как выше заставляют человека чувствовать себя не понятым, слабым и виноватым, это не улучшает дело.

Поэтому лучше сказать как-то так:
«Я не представляю каково это, но верю, что тебе невыносимо»
«Расскажи о том, что тебя беспокоит»
«Есть люди и организации, которые могут помочь»
«Я рядом и готова выслушать и помочь»
Какие ещё варианты полезных фраз приходят вам в голову?

Что стоит сделать:
Если вы о знаете о способе, ограничить доступ к способам совершить суицид. Убрать таблетки, ножи, огнестрельное оружие. К сожалению, не все способы мы можем исключить.
Помочь найти врача и, возможно, помочь записаться к нему.
Позаботиться о себе и помнить, что вы можете сделать только то, что вы можете сделать.
И не можете сделать то, что не можете)

Согласно одной из теорий суицида, значимым фактором риска является одиночество - чувство брошенности и ощущение себя бременем. Поэтому нельзя сказать, что суицид - это чисто медицинская проблема. Врачи не станут нам друзьями, не менее важная профилактика происходит на уровне сообщества 🤲

#суицид
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Суицид - подборка постов

Пару месяцев назад у меня была серия постов, посвященная профилактике суицидального поведения. Я шесть лет работала в научной лаборатории - основной фокус нашей работы был профилактика суицидального поведения у несовершеннолетних. Мы разрабатывали систему выявления школьников с суицидальным риском, проводили скрининги и собеседования с детьми и родителями, выезжали в школы на завершенные суициды. Неудачное высказывание одного публичного психолога подтолкнуло меня сделать эту серию постов 👇

https://t.me/post_trevoga/502 «Иди и умри» - работает ли такая интервенция?
https://t.me/post_trevoga/507 Как оценить риск, если ты не доктор?
https://t.me/post_trevoga/511 Зачем вообще оценивать риск, если ты не доктор?
https://t.me/post_trevoga/512 Памятки про суицид и самоповреждение
https://t.me/post_trevoga/520 Что делать, если заподозрили суицидальный риск у близкого человека
https://t.me/post_trevoga/539 Самоповреждение и суицид - одно и то же или нет?

Интернет-служба экстренной психологической помощи 
https://psi.mchs.gov.ru/
Единый общероссийский телефон доверия для детей, подростков и их родителей - 8-800-2000-122
Экстренная медико-психологическая помощь: +7 (499) 791-20-50, круглосуточно

Я знаю, что вопрос «а что делать, если человек с суицидальным риском - это ты?» пока остался без ответа.
Есть ли у вас ещё какие то вопросы по этой теме? Нужны еще посты?

#суицид
Forwarded from Пост_тревога
Суицид - подборка постов

Пару месяцев назад у меня была серия постов, посвященная профилактике суицидального поведения. Я шесть лет работала в научной лаборатории - основной фокус нашей работы был профилактика суицидального поведения у несовершеннолетних. Мы разрабатывали систему выявления школьников с суицидальным риском, проводили скрининги и собеседования с детьми и родителями, выезжали в школы на завершенные суициды. Неудачное высказывание одного публичного психолога подтолкнуло меня сделать эту серию постов 👇

https://t.me/post_trevoga/502 «Иди и умри» - работает ли такая интервенция?
https://t.me/post_trevoga/507 Как оценить риск, если ты не доктор?
https://t.me/post_trevoga/511 Зачем вообще оценивать риск, если ты не доктор?
https://t.me/post_trevoga/512 Памятки про суицид и самоповреждение
https://t.me/post_trevoga/520 Что делать, если заподозрили суицидальный риск у близкого человека
https://t.me/post_trevoga/539 Самоповреждение и суицид - одно и то же или нет?

Интернет-служба экстренной психологической помощи 
https://psi.mchs.gov.ru/
Единый общероссийский телефон доверия для детей, подростков и их родителей - 8-800-2000-122
Экстренная медико-психологическая помощь: +7 (499) 791-20-50, круглосуточно

Я знаю, что вопрос «а что делать, если человек с суицидальным риском - это ты?» пока остался без ответа.
Есть ли у вас ещё какие то вопросы по этой теме? Нужны еще посты?

#суицид